久保ミツロウ×能町みね子×ヒャダイン「親の人生、どれだけ知ってますか？母にロングインタビューしてみたら、恋愛の話が多すぎた！」

（イラスト◎久保ミツロウ）

フジテレビ「久保みねヒャダこじらせナイト」の久保ミツロウ・能町みね子・ヒャダインによるおしゃべり連載「久保みねヒャダこじらせ公論」。番組ライブ終了後に楽屋で交わされる、打ち合わせなしの雑談を収録しております。
今回は2025年2月1日に開催されたこじらせライブの後のおしゃべり……の前半です。親って身近なようで、実は知らないことも多いな、と感じました。 （司会・構成◎前田隆弘）

* * * * * * *

前回「2024年は近所の友達が増えた」「いいクラスに入った」「『スケバン刑事』に出会った」はこちら

親の人生、どれだけ知ってますか？

能町　私のちょっと新鮮な話をしていいですか？　お母さんにロングインタビューしました。

久保　おかロン!?

能町　そんな略し方はしません（笑）。

久保　いや、岡村ちゃん（岡村靖幸）の「あの娘ぼくがロングシュート決めたらどんな顔するだろう」の略称が「あのロン」だから（笑）。なんでお母さんにインタビューしたの？

能町　仕事と言っていいのかな……ちょっとは仕事なんですけど、岸政彦さんという大学教授で作家の方がいて、その人がいろんな生活史を作るプロジェクトをやってるんですね（＊）。テーマは何もなく、市井の人々に話を聞く。大まかに言うと、その人の人生について聞くという。それを100人とか150人分集めた本があるんです。今までに『東京の生活史』『沖縄の生活史』『大阪の生活史』という本が出てるんですけど。

＊社会学者として生活史（ライフヒストリー）を実践してきた岸政彦の監修によるプロジェクト。一般から公募した「聞き手」によって集められた「東京出身のひと」「東京在住のひと」「東京にやってきたひと」などの膨大な生活史を集めた「東京の生活史」を皮切りに、同じ手法で制作された「沖縄の生活史」「大阪の生活史」が刊行されている。

ヒャダ　面白そう。

能町　それの北海道版を作るというプロジェクトがあったから、やりたいと思って聞き手に応募したんです。

──そっか、能町さんは茨城のイメージが強いですけど、生まれは北海道でしたね。

能町　両親とも北海道なんですよ。だからこれはちょうどいい機会だと思って。親にインタビューするなんて、あんまりないじゃないですか。で、やってみたら、やっぱりロングインタビューは面白いんですよ。

ヒャダ　今まで知らなかったことがいっぱい出てきますよね。

能町　参考にしようと思って、今まで出た生活史プロジェクトの本も買ったんですよ。辞書みたいに分厚いから、全部は読めてないんですけど。読んだ感じだと、わりと苦労した話が多めの印象なんです。「あの頃はこんなに大変でね……」みたいな。でもうちの母親は恋愛っぽい話がかなり多かったんですよ（笑）。

一同　（笑）

能町　「こんなに恋愛の人だったんだ」と思って。

ヒャダ　それは今のお父さんとってこと？

能町　違います。

久保　お父さん以外との恋愛の話しちゃったの!?

能町　お父さんとの話はむしろほとんどない（笑）。

一同　えーーーーっ！

能町　「こんなみずみずしい高校生活を送ってたのか、この人は……」って感じ。

久保　高校の恋愛話？

能町　高校というか、小学校・中学校からなんですけど。ただ、よくある「私、昔はモテたのよ」みたいな半分冗談の感じじゃなくて、しゃべる話しゃべる話に男の子が出てくるという感じです。でも男と遊びまくりとかいうことじゃなくて、純朴ではあるんだけど……。

──男の話をしようと思っているわけではないけど、自分の半生を語ろうとすると自然に男が出てくるという。

能町　「男が絡んでくる」と言うとすごく生々しく聞こえますけど、素朴な中高生でバキバキのリア充、という感じです。ちょっとびっくりでした。面白かったですけどね。

久保　でも、このタイミングじゃなきゃ絶対知ることができなかったね。

能町　小学生の話から始まるんですけど、その時点で幼馴染みの男の子が3人くらい出てくるし……。

久保　は？

能町　しかもこれ、時代背景でも地域の特性でもないと思うんですけど、実家に男の子が訪ねて来る話がやたら多いんです。

久保　やっぱ北海道だからじゃない？　寒いし。

能町　違うと思うけどなあ（笑）。

久保 　うちは男子が来たことなかったし、人んちで遊んでもいなかったな。ファミコンでもない限り。

能町　小学生の同級生ですごくモテてた男の子がいたんですって。クラスの女の子が取り合いをするような。その男の子がそのまま本当にプレイボーイになって、大学生のときに急に外車でデートに誘ってきて、花火を見に行ったらしいんです。「でも結局、何もなかったんだよね。あのときもっと積極的に行ってたらどうなってたかな」とか言うんですよ。

ヒャダ　そんなことまで覚えてるんですね。まず記憶力がすごい。

久保　そうやって恋愛に絡んだ形で、いろいろな人生の岐路を覚えてるってことなのかな。

能町　でも本人は「恋愛もちゃんとしとけばよかった」とか言うんですよ。

──本人の中では足りない？

能町　足りないというか、「好かれてはいるけど自分から好きで付き合ったことがない」というやつだと思います。

久保　よくあるやつだ。主体性がなかったんだ。

能町　自分が好きな人もいたんだけど、それはうまくいかなかったらしくて。

ヒャダ　好きな人じゃない人には好かれるという。

能町　モテてたはずなんだけど、自分が好きな人に対してはうまくいかなかったから、それで「ちゃんと恋愛しとけばよかった」になるんでしょうね。

久保　じゃあお父さんとはどうやって出会ったの？

能町　お見合いなんです。

久保　だからこそ、恋愛の「あのとき、もしあのルートに行ってたら」って……。

ヒャダ　あーーー！　きっとそうですね。

能町　それはある。だからお父さんに関しては「なんで結婚したんだろうね？」とか言うんですよ。

ヒャダ　それでもちゃんと子供をこさえて。

能町　そのこさえた子供に向かって、「なんで結婚したんだろうね？」と言うんですよ。すごいですよね。

ヒャダ　そこまで好きじゃなかったんですかね？

能町　私が話を聞いているときも、合間合間で5、6回、「なんで結婚したんだろう？」と言うんですよ。で、話を聞き終わったあと、LINEでメッセージが来て、「誰かに愛情を注ぎたかった時期なのかもね」って。

一同　（笑）

能町　普通に友達と恋愛の話してるみたいな感じ（笑）。

久保　親のそんな話、聞いたことない。

能町　お母さん、完全にそういうモードになっちゃって、めっちゃしゃべりたくなったっぽくて。

（2025年２月１日のこじらせライブより）

親の歴史はサルベージした方がいい

ヒャダ　うちの母も、姉に対してそういうモードがあったんですよ。数年前、母と姉が話していたらそういう女友達モードになって、母が父との性生活について話し始めたらしくて（笑）。

一同　えーーーーーーっ!?

ヒャダ　姉は聞かされたらしいんですよ。

能町　さすがにそこまでは聞いたことない。お母さん、よく言いますね。

ヒャダ　で、姉が僕にその話をしようとしたんですけど、「ストップ！　そこまで！」って。「そういう話は聞きたくない。申し訳ないけど、それは1人で背負ってほしい」と言いました。だから詳しい話は知らないんですけど。

能町　確かにそれは聞きたくない。

──性生活はともかくとして、親の恋愛遍歴については聞く勇気あります？

ヒャダ　恋愛遍歴は……ないかもしれないです。聞いたことないですし。

能町　私も別に、恋愛遍歴を聞こうなんて思ってなかったんですよ。ただ母親の歴史を聞いていたら、恋愛がどんどん絡んできたというだけで。

久保　私だったら、自分の歴史を語ろうとするときに恋愛はまったく出てこないな。「if あの人と付き合ってたら」の if の岐路なし。

能町　私もわざわざ言わないな。

ヒャダ　そんな岐路を考えるくらい、他者との関係を大切にしてた方なんですかね。

能町　鮮明に覚えてるのもすごいんですよね。

───鮮明に覚えているのは、記憶力がいいだけでなくて、そこに心残りがあったからというのもあるんでしょうね。

久保　たぶん心残りがあって、いろんな恋愛もののフィクションを見るたびに、自分のその部分を掘り返してたんじゃないかな。でも別にそれは誰かに話すほどのことでもなくて、ずっと黙ってたという。

ヒャダ　やっぱり親の歴史をサルベージしとくのは必要ですよね。

久保　やってたもんね、ひゃっくん。

ヒャダ　やってました。うちの母は苦労話や悲しい話ばかりでしたけど。思ってたより暗かったんですよ。僕と姉が小学生のときに思ってた母と、実際の母がけっこう違ってたんですよね。僕から見えていた母は快活な人だったんですけど、実は友達もあまりいなかったらしくて。

能町　それはそれで話を聞きたいな。

久保　自分の歴史を語るのに、「歴史と言ったらやっぱ苦労話でしょ」という先入観もあったのかもしれない。本当は楽しいこともあったけど、それをトークするのがイメージできないというか。

能町　苦労話をしたがる人というのはいますよね。

久保　破天荒な話をできるタイプの人のほうが少ないのかもしれない。

ヒャダ　でも、うちの父はカラッとした人生をしゃべってくれましたね。

──言ってましたよね。「沖縄でパイナップルを洗ってた」みたいな話。

ヒャダ　そうですそうです。時給が50セントだったと言ってました。ベトナム戦争での死体を洗う仕事だったら、1ドル50セントもらえたけど、それはやめといたみたいな。

久保　自分の歴史って、どこに今の自分を形作ったポイントがあるのか、不思議な感じがしちゃいますね。

能町　私、久保さんをロングインタビューしてみたい。

久保　おれロン？

ヒャダ　でもそれこそ、墓まで持っていく話というのもあるじゃないですか。

久保　すごいある。自分の中にもそれがあるけど、それをフィクションに昇華したい気持ちもなく、ただただ「ドブ川に流したい」みたいな思い出になってる。

ヒャダ　でも75歳くらいになると、自分のエンディングが見えてきて、「墓まで持っていくつもりだったけど、もう解禁してもいっか」みたいな気持ちになるのかもしれないですね。

──「話す」というのも大きいと思うんですよ。脳内ではそこまで意識してなかったことが、誰かに話すことで思い出したり、気づいたりすることってけっこうあると思うので。能町さんのお母さん自身、話しているうちに自分の考えに気づいてきた、みたいなところがあるんじゃないかと。

能町　でも昔から「うちの父親のほうが圧倒的に母親を好きなんだろうな」というのはなんとなくわかってたんですよね。母親のそういう話を聞いてたら、父親インタビューもしたくなってきました。でも、恋愛の話は絶対しないだろうな。

ヒャダ　やっぱり性別の差はあるかもしれない。うちの母も、（女性である）姉だからそういう話をしたわけであって。

久保　父が息子に聞かせるんだったら苦労話サイドになりそうだよね。

能町　言われてみると、（母親は）弟にはそういう話はしなさそう。

久保　思い返すと、私は友達との恋愛話さえ長いことしてないな……。「そういうノリの話、ちょっとやめて」みたいな気持ちの方が強いかもしれない。

（2025年２月１日のこじらせライブより）

上垣アナ、ラジオいける、いってほしい

──今日の夜の部は、上垣アナの希望で「上垣皓太朗のオールナイトニッポン」プレイをしたじゃないですか。あれ見てて思ったんですけど……上垣さん、そのうち本当にラジオをやりそうな気がするんですよ。

能町　うん。全然やれます。

ヒャダ　越境でね。佐久間（宣行）さんだって、テレ東にいたときから「オールナイトニッポン」やってたんですから。上垣くんは今、フジで一番キラキラした存在なんで、ありうると思います。

久保　でも「上垣さんばかりこんなに特別扱いしてていいんだろうか？」という気持ちもあるんだよね。今は女子アナを前面に押し出せない時代だから、ますます……。

──彼にとっては波が来てるとも言えますけど、若いうちからいろんなものを背負わされすぎてそうな気も。

ヒャダ　社会人1年目にいきなりちやほやを経験していいのか、とは思いますけど、彼は基本姿勢が平身低頭だから大丈夫なんじゃないですかね。

──さっきスタッフの方と話してたんですけど、上垣アナって声もいいじゃないですか。リモート打ち合わせでイヤホンしてると、声の良さがダイレクトに伝わってくるんですって。そっちの意味でもラジオに向いてそう。

ヒャダ　それこそ本当に「ひるのいこい」（＊）とか。でもラジオのフリートークのところを聞いてたら、どこか「安住紳一郎の日曜天国」みを感じたから、もしかして安住さんがロールモデルなのかと思っちゃいましたけど。何にしてもタレンティッドでした。

＊上垣アナが好きな、NHKのラジオ番組。

久保　タレンティットだけど、今日はちょっと抜けたところも見れてよかった。そこで少し厄落としできたんじゃないかなって。

ヒャダ　ね。まさか関西弁が下手だという（＊）。

＊ライブ本番で、兵庫県西宮市出身の上垣アナ、大阪市出身のヒャダイン、「大阪のおばちゃん」になった能町で関西弁トークをやろうとしたが、なぜか不自然なノリになってしまった。

能町　全然スルスル出なかったですよね。

ヒャダ　もう「アナウンサー口調の上垣皓太朗」というキャラが、彼の中ですっかり確立してるのかもしれないですね。

久保　でもやっぱり他にはいない、特殊なキャラだという感じがしますね。

ヒャダ　我々とできることはまだまだありますよ。

久保　そうそう、後進がのびのびとやっていくのを手助けして、「才能あるからお前頑張れよ」みたいなやつをやっていきたいですね。

ヒャダ　『動物のお医者さん』の話題であそこまで盛り上がれる相手は我々だけです。

能町　なんで『動物のお医者さん』を好きなんですかね？　全く世代じゃないですよね。

久保　親が読んでたんじゃない？

能町　親はいくつなんだろう。

ヒャダ　聞けばよかったですね。いや……我々が傷つきそうだからやめましょう（笑）。

能町　40代だったらどうしますか？

ヒャダ　ない話じゃない。

能町　全然ありえますよね。

久保　私たちの番組も、もう12年やってきてるわけだからね。長い時間を過ごしてきたんだなと。

──以前、メッセージが来てましたよね。「12歳の頃から見続けてきましたが、早いものでもう就職です」みたいなやつ。

ヒャダ　なんてこったって感じですよ。

能町　大変なことになりました。

久保　でも「大人はいろんなタイプがいる」というのを見せることで、気が楽になる人もいると思う。「大人にも幅がある」ってことを伝えていきたいね。佐久間さんみたいな人もいれば、私みたいな人もいる。

ヒャダ　佐久間さんなんて、エネルギーの権化みたいな人じゃないですか。中年の危機なんてどこ吹く風。

久保　まず年頃の娘がいることで、若めのジェンダー観と趣味の情報を得られて、気が合う奥さんもいて、家のことも任せられるし、自分の仕事に没頭できる環境がある。で、自分なりに家事の参加もやってて（＊）、馬力が発揮できる環境が整ってる。

＊以前、「久保みねヒャダ」にゲスト出演した際、「娘の弁当は自分が作っている」と話していた。

ヒャダ　馬力ですよ、馬力。

久保　そこへいくと、私は今、働けてない側の立場になっちゃってるから、働けてない側のメッセージをみんなに送っていきたい（笑）。

能町　「働けてない」って（笑）。

（2025年２月１日のこじらせライブより）

（次回に続きます）