「性差別を再生産していただくのは困ります。あなたのような若い方が」“怒りの理由”を語る上野千鶴子氏に成田悠輔氏の返答は？

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男の書く“クリシェ”が困る理由

　成田　どこかのだれかが、上野さんの表現を借りればいかにも男らしい反応をネット上に書いた。そのことにそれほど怒りを感じられるのはなぜでしょうか。

　上野　私はアート批評よりも文学批評にかかわってまいりましたが、例えば〈この作品はフェミニズムを超えている〉とか、クリシェ（決まり文句）があるんです。

　あなたの書いた批評は、そういう男の書くクリシェにピッタリ当てはまっていた。うろ覚えですが、最初に“マイノリティの反乱は血を流すようなものでなければならない”という意味のことを書かれましたね。それから、“怖いか怖くないかで言うと、僕には怖くない”。いずれも、いつかどこかで見たクリシェなんです。そういうものを一つ一つ潰していく作業を私どもはやってまいりました。すべてに手が及ぶわけではありませんけどね。

　成田　クリシェであることは構わないんじゃないでしょうか。正論なクリシェや正直なクリシェもあるので。

　上野　クリシェで性差別を再生産していただくのは困ります。しかも、あなたのような若い方が。

　成田　一番不思議に思ったのは、そういう言葉尻が「性差別の再生産」として時間を割いて議論するほど大それた話なのか、ということですかね。

　上野　とおっしゃいますが、フェミニズムはそういう些細な異議申し立てを積み重ねてきたのです。

　成田　はい。そういう些細な異議申し立てばかりされていることへの疑問、ということになるのかもしれません。

　上野　女の子がお茶くみするかどうかとか。いちいち相手にするほど値打ちのあることかと言われれば、そういうことの積み重ねが性差別の再生産というものですから。「ブルータス、お前もか」ですね。

　成田　無数のクリシェの中でどれを拾い、どれと戦うかの基準はあるんでしょうか？

　上野　もちろんあります。私も得意分野とそうでない分野がありますので。あれは私がたまたま批評を書いてくれと頼まれた場だったからです。そこにあなたが登場なさった。もともと接点のない方ですし、私はあなたを知る必要は全くなかったのですが、あれをきっかけにご縁ができました。

　成田　私の自覚も深まりました。

「高齢者は集団自決せよ」発言をめぐって

　上野　そのご縁を大切に思ってくださったんですか？　

　成田　そういう接点には興味がある人間です。

　上野　私も好奇心が大変強い人間です。お招きいただきましたから、のこのこ出てまいりました。

　成田　ありがとうございます。

　上野　その接点以外に、私をお招きいただいた理由はありますか。

　成田　ほかにも何度か私についてお話しされたり書かれたりしているのを目にしたということでしょうか。

　上野　どこで何を書きましたかね。ほぼ記憶にありません。

　成田　どこかのYouTubeチャンネルでお話しされていたのかもしれないです。

　上野　たぶん、あなたの「高齢者は集団自決せよ」というご発言についてでしょう。

（上野 千鶴子,成田 悠輔／文藝春秋 電子版オリジナル）